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76岁李敖笑答吴怀尧:批评我的人水准很糟糕
2011-11-24 9:04:00  出处:四川在线-华西都市报
 
李敖
李敖


  狂人语录:

  我是一个76岁的老头子,不重要了,重要的是为什么批评我的人,他们批评的方法和标准是这样的糟糕,轻易给人戴帽子,戴帽子的时候戴得那么凶狠,问题出在这里。他们对我的批评,正好反射出来他们是什么样的人。

  钱对我而言,代表的就是自由。每见有些穷光蛋奢谈抱负,我就鄙视他们。这种人,连一己生计都弄不好,又何来独来独往做独立的人?

  我能够在知识上面始终保持兴趣,并且持续不断地深入研究,这使我能够忘掉眼前那些乌烟瘴气的事情,知识使我能够脱身逆境,这点很重要。

  作品好不好,与作家有没有钱关系不大。没钱他也在干,有钱他也在写。如果写作者被财富多少影响,说明这人很浅薄。

  “2011第六届中国作家富豪榜”发布前夕,作家李敖接受了华西都市报特约撰稿人吴怀尧的独家专访。

  在长达107分钟的对话中,李敖有问必答,言无不尽,嬉笑怒骂,快意恩仇。对于外界的“晚年李敖变得油滑”的指责,“批评韩寒真正原因”的猜测,凡此种种,李敖一一作答,首次作出回应,或反击,或澄清,或爆料。

  A 面

  狂

  他究竟是啥性格?

  生活谦卑好脾气,文字盛气凌人

  “我一生争的是道理与是非,不是世俗的权与利。”

  问:2010年8月底您在上海参观世博,有媒体记者注意到,无论是谁,包括给您端茶送水的服务员,给您拿过来什么东西,您都会恭恭敬敬站起来,说:“怎么敢当!怎么敢当!”我第一次访问您的时候,5分钟内,您说了4次谢谢;生活中的李敖如此谦卑和气好打交道,文字中的李敖却张牙舞爪盛气凌人,到底哪个才是李敖的真实面目?

  李敖:(笑)都是真实的,因为我在现实生活中,不太跟人家有是非上的争执,但是写文章的时候就会发生冲突。通常我们反对一个人,是反对他的思想,而不是反对他个人。我一生争的是道理与是非,世俗的权与利,我不放在眼里。

  问:您曾说如果自己在电视上或者写文章时表现得太客气,大家就不怕您了。我很好奇,为什么要让大家怕您?怕您什么?

  李敖:有时候我们可以以德服人,或以理服人、以钱服人,没有这么多条件的时候,让人家怕你,就可以解决很多问题,减少很多麻烦,人事上的交往我耐性很差,因为我无法容忍笨蛋,我觉得很浪费时间。我这个人很怕麻烦。

  问:您说自己很怕麻烦,但过去几十年您打官司变成家常便饭,或原告、或被告、或告发人、或代理人,进出法院,几无宁日,这又是为什么?

  李敖:这是人事之外的另外一个原则问题,凡是涉及是非与真理的争执,我是不厌其烦、据理力争,写文章找证据也是不厌其烦、斤斤计较。

  问:不知道随着年龄增长,您自己是否有力不从心、英雄迟暮的慨叹?

  李敖:(笑)这是自然现象,我不会感伤和慨叹。老实讲,现在年纪大了,我的工作量减退了,不像以前精神头十足,现在有点迟缓。

  韧

  他不希望有亲情?

  女朋友并不多,觉得和李戡有距离

  “亲情变成牵挂,我觉得对年轻人也不好,容易变成他们的负担。”

  问:十多年前看您的《李敖的情话》,读您写给咪咪的情书,看您写给Y的48封信,都能感觉到您和对方两情相悦,用情至深,但在一些媒体报道和关于您的书中,李敖是放荡不羁的花花公子,风流成性,真实状况是什么样?

  李敖:事实上,我一生女朋友并不多,一来我很挑剔,二来机会也少,三来我们那时候还没有资格放荡,因为那个时候社会比较保守,跟女朋友去旅馆开房间都要被抓的(笑)。

  问:您是不希望有亲情的人——您对亲情究竟是怎么样的态度?

  李敖:不是说不希望有亲情,而是我没有把亲情看得那么重。我这辈子家庭关系本来就比较弱,我年轻时大部分时间坐牢。有的家庭关系很紧凑,这种状况对我来说不存在。亲情变成牵挂,我觉得对年轻人也不好,容易变成他们的负担。

  问:您曾给女儿李文推荐了三本书,《格林童话》、《三国志》和《红楼梦》,为什么推荐这三本书?李文、李戡(kān)(李敖儿子)他们平时读您的作品吗?

  李敖:在我们那个时代,这三本书都是很普通的书。他们不一定会读我的作品,大概读的也有限度,也不是每本都读,我也不清楚,我也不问(笑)。

  问:2011年9月11日,您在自己的微博中写道,“20多年前,动物园给三只小狮子命名,我生平第一私愿是陪小狮子长大,看它每天和我假装打斗中长大。终于有一天,大到必须分开。只有养小狮子,才有那种茁壮、短暂、必须分开的失落。”在您眼中,您儿子李戡是一只这样的“小狮子”吗?

  李敖:(笑)有的家庭对子女盯得很紧,我是顺其自然。我对李戡(的感情),从文字上不能完全看出来,每个人表现感情的方式不一样,我不是那种看起来很热乎的人。他大了以后,和我一定会有距离。

  问:您有没有一种担心,李戡以后如果没有办法达不到您的成就或名声,他会一直背负着“李敖的儿子”的称号?

  李敖:任何人如果他爸爸很有名的话,一定不能脱身的。可是对他不一定是坏事。

  问:接受媒体采访时,您说李戡过几年可能会翻江倒海,在您内心深处,您是希望李戡按照自己的兴趣过一生,还是像您这样笑傲江湖?

  李敖:我希望李戡做一个大学教授,我觉得痴迷赚钱是一个坏习惯,因为没完没了的,一个人赚了钱以后不会停止的。因为我这样代价很大,而我又变得很凶悍,冲突面太大了,不一定好。

  苦

  他的收入有多少?

  写作收入并不多,糊口还靠卖旧电器

  “穷困是很不愉快的,我自己经历过,所以这方面我会特别注意。”

  问:您在穷苦中长大,相比之下,您的孩子就生活得轻松舒适,李文到美国念书,李戡到北大就读?

  李敖:人遇到穷困有两个结果,一个是使人奋发向上,打破难局,像我这样子;我就经过穷困,使人没有信心。你看那些有钱人家的小孩,他不晓得天高地厚,可是他很有信心,这也算是优点。我个人穷苦过,所以就希望他们不要有穷困,穷困是很不愉快的。

  问:您写作五十年、成书百余种,照外国标准,理应巨富。迄今为止,您的版税收入情况如何?

  李敖:61年来,我赖以维生的,不是版税,出版社都倒闭了、吓呆了。我靠的是买卖旧电器、跑带子(卖节目)、鉴定古董,赢得江湖薄富名。事实是守点小钱以保自由而已,寒碜极矣!大家知道我外出多半是坐计程车吗……间有版税收入,50年一除,扣掉查扣损失,每日约得90元。

  问:您如何看待作家和财富的关系?

  李敖:写文章,大规模地写东西,要很多的条件,我觉得有一些财富是好的。我能挺直腰杆,可以不求人、不看老板脸色。钱对我而言,代表的就是自由。每见有些穷光蛋奢谈抱负,我就鄙视他们。这种人,连一己生计都弄不好,又何来独来独往做独立的人?

  问:有一种流行观点认为对于写作者来说,当他有钱或者有很多钱的时候,会影响到他的创作,对此您怎么看?

  李敖:没有出息的写作者才会这样。作品好不好,与作家有没有钱关系不大。没钱他也在干,有钱他也在写。如果写作者被财富多少影响,说明这人很浅薄。

  柔

  他对韩寒怎么看?

  长得蛮好的小朋友,对他没有任何恶意

  “知识使我能脱身逆境,这很重要。”

  问:2010年8月,您在上海时谈到韩寒,批评韩寒“一进入知识的境界就出局了”,有人对此表示不解,一辈子嬉笑怒骂的李敖,为什么在七十多岁时警告另一位年轻人少说为妙?

  李敖:对韩寒,严格说起来,是聊天的时候谈到他,媒体发表的部分与事实有些出入,我也不便怎么更正。韩寒的确是一个现象,他本身有很多优点,我个人对韩寒没有任何恶意,长得蛮好的一个小朋友。

  问:2005年您的“神州文化之旅”引发轰动效应,所到之处人头攒动,当时媒体征集提问,网友最想知道您当年在狱中思考什么?今天能否回答一下?

  李敖:这个问题有些笼统,在狱中忘掉那个环境是很重要的,就是人在牢里面,可是心在牢外面,如果整天跟牢里纠缠的话,就会不愉快。

  问:有些人遇到挫折的次数多了会变得消沉,您是如何保持斗志的?

  李敖:因为我能够在知识上面始终保持兴趣,并且持续不断地深入研究,这使我能够忘掉眼前那些乌烟瘴气的事情,知识使我能够脱身逆境,这点很重要。如果我没有这种对知识的乐趣,整天也会陷在牢里面,叫我整天坐在那里我也没有办法,我也不相信什么打坐这种事情。

  问:您之前在作品中,在电视上,在接受采访时,数次公开声明有生之年不会来内地,之后“出尔反尔”,原因何在?

  李敖:拜凤凰卫视刘长乐之赐,他给我安排,我说我不坐飞机,这是我的借口,他说不坐飞机没关系,我们用船把你从台湾运到香港,坐专列运到北京,给我说得没话说,完全是他的好意,这也是我去内地的原因。

  B面

  傲

  他为何自封“大师”?

  大家捧得不够,所以爱自我吹捧

  “批评我的人水准很糟糕,有些指责是小人之心。”

  问:有人认为您晚年变得比较油滑,是“特别地会审时度势的聪明人”。对于此类批评的声音,您本人有听到过吗?

  李敖:我听到过,我觉得有这些看法的人太不懂事了。你得不到的东西,你怎么反过来骂我不去争取呢?这些人对我错怪了,还反过来奚落我,我认为这就很不懂事。

  问:如要对这些批评正面回应,您会说些什么?李敖:我有这样的感慨,对我李敖的看法可以作为一个标杆,什么标杆呢,反过来不是说我李敖如何如何,而反过来是你们如何如何,你们的水准,你们辨别是非的能力,原来是这个样子。问题不在我,问题在别人,他辨别是非能力不够,或者他没有这个资讯。我认为内地有很多不了解我的人,我不在乎他们不了解我,而他们对我的批评,正好反射出来他们是什么样的人。我是一个76岁的老头子,不重要了,重要的是为什么批评我的人,他们批评的方法和标准是这样的糟糕,轻易给人戴帽子,戴帽子的时候戴得那么凶狠,问题出在这里。

  问:有没有您特别欣赏的人?

  李敖:有,死掉了。马寅初就是我欣赏的,北大校长马寅初。

  问:说到北大,我想到您父亲当年是北大的文学新生,您念了台大。中间隔了一代人,李戡又回到了北大,他是不是帮您完成了一个心愿?

  李敖:从感觉上面有,我的父亲和儿子都在北大,很好,其实我个人没有这个机会。李戡去北大完全是根据分数进去的,有人骂我给儿子铺路,铺什么路,这些指责都是小人之心。

  问:嗯,另外我想问问,做电视节目时您时常自称“李大师”,为什么要自封“大师”呢?

  李敖:(笑)我老喜欢拿冰山来比喻,冰山有7/8在水底下,所以才能浮出来1/8,我总觉得大家看到我的就是那1/8,我的7/8大家忽略了或者看不到,大家捧我捧得还不够,所以我觉得这个很可惜,就自己捧自己一下。在我表现狂气的时候,看起来有大头症、有自大狂,其实我内心深处,自我谦虚得很。大家看到的只是我的一些噱头,一些皮毛,真正的李敖大家无法完全知道。我苦心思虑的一面大家看不到,或者没有感觉出来,有点很可惜,那是属于我的7/8部分。

  问:您前不久对艺人小S提出加重诽谤罪,这件事被媒体报道后,有很多人觉得您是娱乐人物。

  李敖:(笑)那不是1/8的李敖,那是1/16的部分。

  色

  他为何老穿红夹克?

  颜色鲜艳很不错,看起来很快乐

  “你成了一个失败者,就什么都没有了,争不到一时也争不到千秋,什么都没有了。”

  问:您今年已经76岁了,为什么依然笔耕不辍?

  李敖:我对自己过去的作品不是否认,而是兴致不高了。人要进步,我希望自己不断进步。对文字工作者说来,整天努力写作,写出来的,却是一篇篇杂文;印出来的,是一本本杂文集,这是不够的。尽管写的字数不少,但不是专书、也不算“一以贯之”的著作。我著作等身,但直到《北京法源寺》问世,我才真正肯定我写出了专书,而以前问世的实在不够看。很高兴我颠覆了自己。

  问:您觉得证明一个作家的实力,必须得长篇作品才算数?

  李敖:那当然,短篇能代表一个感想而已。

  问:在文学作品之外,您也做了很多有影响的电视节目,《李敖笑傲江湖》我很喜欢,我发觉您上镜时特别喜欢红色,一袭红夹克从未改变,您为什么喜欢红色?

  李敖:(笑)那是很偶然的事情,因为我要做电视节目(我到现在为止没有西装),我就去买个夹克,希望买正点的,不要怪形怪状,也不要看起来很年轻人的。最后就买了一件红夹克,还是个蛮贵的名牌。我年纪大了,穿上红颜色的夹克,颜色鲜艳一点也不错,看起来很快乐,就穿上了瘾。

  问:您始终保持特立独行,法国心理学家勒庞在他的著作《大众心理研究》中提出一个观点,个人一旦进入群体中,他的个性便湮没了,群体的思想占据统治地位,而群体的行为表现为无异议,情绪化和低智商。就您的经验来说,您认同勒庞的观点吗?

  李敖:(笑)他这个不算什么观点,事实就是这样子,个人进入群体以后,就会变得没有个性了,如果你要有个性的话,你就要付出代价。

  问:成败对您来说,是非常重要的事情?

  李敖:当然重要,你成了一个失败者,就什么都没有了,争不到一时也争不到千秋,什么都没有了。

  孤

  他死后“千刀万剐”?

  公开捐赠遗体,想有人“貌似李敖”

  “我对人的评价很低,尽量跟人不来往,也不太相信别人,原因就是觉得人不可靠。”

  问:在中国的传统文化里面,向来提倡严于律己,宽于待人,您好像正好是反过来的,您自己觉得是这样吗?

  李敖:不是宽严的问题,而是事实的问题,该宽就宽,该严就严,这是事实问题。对方是猪八戒,你怎么美化他还是猪八戒,这就是事实问题。

  问:也有人说您借贬低他人抬高自己,我不止一次两次看到这种观点。

  李敖:这种观点是没有见识的观点,我抬高自己还需要贬低别人吗?

  问:您对昔日的“怨敌”,也是“一个都不宽恕”的态度吗?

  李敖:我跟别人不来往,可是来往的时候才知道人也有王八蛋的,基本上人是经不得考验的,所以我对人的评价很低,尽量跟人不来往,也不太相信别人,原因就是觉得人不可靠。

  问:“人不可靠”是您年轻时就有这种感觉,还是后来总结的人生经验?

  李敖:越来越觉得人不可靠。你看我最近在微博中写到,司马光《涑水记闻》里提到一个怪人,叫王嗣宗。传说他有本“恩雠簿”,上开名单,有恩报恩、有仇报仇,报完了,就打个勾。后来他老了,更火了,“晚年交游,皆入雠簿。”所有人,都变仇人了。我的聪明是晚年概不交游,个人关心的大部分都是文字的,不需要跟别人来来往往。

  问:您的这些人生经验会告诉李戡吗?他还这么年轻,刚刚二十岁。

  李敖:这些经验很难都告诉他,因为给年轻人这些对人生灰色的想法,不一定是正确的。他待人接物可能会有吃亏上当的时候,这也很合理常见。人生成长的过程里面,第一次朋友骗你可以怪朋友,第二次他骗你就只能怪你自己,第二次就不要给朋友骗你的机会,这要看你个人的智慧了,第一次不可避免的。

  问:最后冒昧问一下,您曾说自己死后千刀万剐,能否解释一下?

  李敖:早在十多年前,我就公开捐出遗体,送给台大医院“大体解剖”了。一般提供“大体解剖”的人,最后仍收回遗骨;但我连遗骨都奉送了。死后可移植给别人的器官有心、肺、肝、肾、胰脏、眼角膜、还有皮肤及骨骼,还有小肠,甚至国外还有移植四肢和“变脸”的,如果成功,就有人“貌似李敖”了。我虽爱心广博,但是毕竟老了一点,“廉颇老矣,尚能捐尸否?”由医生决定。台湾有7000人等待器官移植呢,将就点吧。

  他的多选题

  爱写作,爱口诛笔伐,爱瘦不露骨的清秀美女,爱自吹自擂,爱独与天地精神往来,爱阳明山,爱打开天窗说亮话,也爱脱了裤子谈思想,他不是流氓文人,他是多面李敖。在华人世界,有人崇拜他,有人鄙视他,有人赞美他,有人诅咒他……阅读本文前,建议您先花3分钟,做做下面的三道选择题。

  选择题一:如果用以下的身份来定义李敖,您认为哪种称呼更贴切:

  A狂人;B知识分子;C历史学家;D政治活动家;E作家;F电视评论家;G娱乐明星;H普通人。选择题二:如有可能,您更希望成为李敖的什么人:

  A思想或学术上的朋友;B不想跟他产生联系;C笔谈或辩论的对手;D弟子;E生活上的朋友;F经纪人;G家人。

  选择题三:如果您从未看过李敖的著作,原因是您:

  A很少读书;B没有听说过他;C对热点人物有点抵触;D不喜欢他的文风。

  参考答案:以上问题,任意选项,或者全选,您都会得满分。因为一千个人眼中,有一千个李敖。正如李敖所言,“我本像一颗钻石,是多面发光的人物!”

 
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